请反对转基因的人回答几个问题

    作者:hqplion 提交日期:2017-10-03 15:03:49

      一直以来,很多人总是以种种理由反对转基因,甚至不惜编造出各种危言耸听的谣言来证明自己的反对是如何的有理。动不动就搬出什么直播试吃,三代试吃,全家试吃,官二代特供转基因等等奇葩至极的验证方法,仿佛挺转的人就没有人格,可以随意侮辱,任意践踏。这里我倒也想问问反转的人几个问题,希望能够认真回答。
      一、到底为什么反转?
      这个问题希望反转们想清楚再回答,很多人遇到这个问题总是恬不知耻的“套路”:我不是反对转基因研究,我是反对转基因滥种。听起来正义无比,为国为民,但是经得起推敲吗?转基因是手段,滥种的是作物,二者有必然联系吗?为什么转基因就有“滥种”,杂交的,诱变育种的就没有滥种?中国那么多作物品种,每年审批的多少?都是那个“不负责任”的农业部批的,为什么转基因的就是滥批滥种,其他的就不是?为什么同样获得批文,转基因的就掀然大波,认为审查不严,其他的呢?审查难道比转基因严?好,我知道这时候有人已经准备说转基因更危险了。那么“更危险”是一个科学问题还是一个观念问题?如果是观念问题,那就请自己把“我不反对转基因”这几个字吞回去,免得打脸,如果是科学问题,那么我们随后会讨论,但请先记住,你现在已经认可这是科学问题,不要到了科学问题那边找不到话说了,又转回来扯什么“在中国转基因不仅仅是科学问题,牵涉很多”之类的话。如果你反对转基因的理由根本不是科学,就请你指出,离开科学问题不谈,转基因作为手段到底和诱变、杂交这些手段有何区别,为什么就反对转基因,不反对其他?也不要说什么诱变杂交年头久,诱变也就是上个世纪才开始做,只比基因工程早不到20年时间,而且不到20年就基本上各种农作物都有诱变的产物了。至于杂交,其实现在的远缘杂交起步甚至比基因工程还晚。我们现在吃的农作物也没有什么“吃了上千年”的,几乎都是近50-100年内选育的品系。而且这个逻辑也说不通,年头久就不需要严格检验了?过去我们吃了多少年的东西,被证明有害的,就少了?所以到底为什么就对转基因如此放不下,请给出一个合乎逻辑的解释。
      二、所有转基因作物都一样吗?为什么不是针对个案而是针对整体的反对转基因?
      转基因,只是手段,每种转基因转的其实常常是不同的基因,也用的并不都是同一种方法,得到的更不是同样的种子,严格意义上讲,所谓转基因食品是并不存在的,它们应该各是各的品系。每个单独的转基因个案,既不代表其他转基因,也不因其他转基因的问题而被牵连。除非你能找到一种(一类)东西,是只要转基因就一定有,而非转基因就一定没有的,不幸的是这样的物质无论理论上还是实践上都是不存在的。不要告诉我那个转基因的标签是转基因特有的哈。那么哪个转基因的作物也好,杂交的作物也好,诱变的作物也好,如果你能证明有问题,你就反对哪一个不行吗?相信你有真凭实据,国家也好,人民也好,都会支持你。为什么要专门把转基因作物单列出来呢?是你们有证据证明转基因这个手段做出来的作物,出事的概率更高?还是从原理上证明了转基因这个手段更不安全?如果有请拿出来。拿不出来的活,我想问,莫须有可以吗?一个宴会之前所有人都是同一个程序参加,当某一个人出现,就忽然关上门,大喊你不能证明自己绝对安全,就不能进来,请问这该叫什么?叫“我不反对他进来,我只反对他随便进来”?而且这也是“科学问题”呀,为什么不能通过真正的科学来解决?
      三、科学上有任何理由可以认定转基因更不安全吗?
      从科学角度看,一个食品,一个作物,安不安全,应该考察其本身的物质构成,其生物学交互行为。而这些背后是其基因的构成和表达。至于是什么原因导致的基因改变,本就不是需要考察的原因。自然产生的物质和人工生产的物质更没有哪一个更有害更有毒的区别,自然产生的黄曲霉素,肉毒杆菌素,蛇毒等等难道没毒?从古至今,危害人类健康的东西,倒有九成九都是“天然”的,人类倒恰恰是依靠自己创造的东西,一次次战胜这些天然的敌人,才走到今天这一步的。如果人一切听命于自然,哪有人类今天的辉煌?
      进一步,任何新作物品系,要获得新的性状,必然有新的基因或者新的基因组合,在这一点上转基因,诱变,杂交,甚至你就是从自然突变中去筛选,实质是一样。有了新的基因或者新的基因组合,基因间,基因产物间都会有相互作用,在这方面转基因和诱变,杂交,自然突变,同样没有区别。我们等自然突变产生一个符合我们要求的性状,比如抗虫,同样意味着该作物里面会出现一个“虫都不能吃”的东西,那么为什么你就会觉得这个东西人就可以吃?是每一次自然突变之后都试吃了三代?还是都做了动物实验,人体实验?那为什么到了转基因这儿就要拐个弯了呢?转基因转的还是一个已知的蛋白,还是用其作用原理证明了其对动物无害的蛋白,自然突变产生一个抗虫的作物,你知道里面是个什么蛋白?说白了,还是认为“自然”是有意志的,所以自然突变产生的基因是自然的意志,上帝的赐予,人类应该接受,除了这个我真的想不出别的解释。即使这个逻辑,我们为什么不去关心那些个诱变,杂交的安全性?难道我们一下子胡乱改变很多基因,靠撞大运找到几个看上去可用的,居然还会比有目的有准备的去改变某些特定的基因更安全,更可靠?也就是说我们什么都弄不明白的时候做的事,竟然比我们多少有了一些可控性的时候做的事更让人放心?过去我们没有改变过大自然的创造?是转基因才开的先河?本来对所有作物的安全应该高度重视,随着科技的进步,增加检验项目,提高检验标准,是应有之义。但说不过去的是,对转基因就额外加注,对其他育种方式就等闲视之,给人造成的印象似乎只有转基因才存在安全问题,只有转基因才需要如此严格的检验,这里面到底隐含着什么?难道不需要思考吗?
      四、转基因违背自然规律吗?
      很多反转时常挂在嘴边的话是,转基因违反自然规律,创造了前所未有的怪物。是那些所谓科幻片看多了?转基因利用的完全都是自然界已有的规律,之所以能够转基因,本就是基于我们大部分物种在大多数情形下,使用同一套密码子编码基因。也本就是基于,我们所有的基因都是共同祖先在自然突变中不断演化的产物,生物并不具有所谓基因版权,所有生物的基因,其实都是一个大的自然基因库的一些组合形式,只是在生物自身与环境的交互中,这些组合获得了稳定遗传的机会,但并不意味着这些组合就具有唯一性,不可替代性,其实自然界自己也在不断重组这些基因,生物繁衍的过程,并不是基因精确复制的过程,恰恰高等生物反而会选择有更多重组的基因传递方式,某些重组被舍弃的原因,也并不是什么违背自然,而是由于产生了物种间的隔离,这种隔离并不是从来就有的,也不是永不打破的,进化史上,基因水平转移本就非常常见,基因在不同物种间转移也属正常现象,虽然很多在人类看来是有害的,但你如果真的崇拜自然,那么你会发现对于自然,你说得清有害有益?
      而且“违背自然”的判断标准,到底是什么?是说改变基因就是违背自然?那么诱变违不违背自然?把其他生物的基因搬家违背自然?你准备怎么看远缘杂交?那个可不是搬一个两个,那个是整个基因组的搬家,莫非这里也是“窃钩者诛窃国者侯”?利用病毒,细菌做载体违背自然?那这些病毒细菌感染过的作物,你不吃?那你恐怕只好退回到洪荒时代去找“纯净的作物”了。按人类的意志改造作物违背自然?那么从古到今哪一个作物不是按人类的意志选育的?最初的作物基本和野草无异,最初的牲畜也是和人类为敌的,你确定那是你想要的理想状态?万事有度?那么这个度该如何把握?谁说了算?是以什么标准就把转基因打入另册?
      五、阴谋论能够成立吗?
      反转最大的避难所,莫过于“阴谋论”,什么“三代绝育”,“改变人体基因”,“致癌”,“共济会阴谋”,“减少中国人口”,种种臆测,种种胡诌,却说得有鼻子有眼。谣言是驳不完的,因为造谣与辟谣成本完全不对等,但仔细一看,这些谣言怎么就这么对我们中国人胃口呢?中国强调“传种接代”,于是转基因就“三代绝育”,“改变人体基因”了。中国缺乏对生命意义的深层思考,对长寿的追求执着,于是转基因就“致癌”了,就可以“慢性积累”了。中国“宁可信其有,不可信其无”的观念重,又特别愿意相信“亡我之心不死”,于是共济会就有减少中国人口的“阴谋”了。转基因转的基因难道是一样的?都商量好了,一个副作用?还是说,国外真有什么“亡我之心”的时候,都会在其“生物武器”上备注一个“转基因”,难道不会什么招呼都不打,直接给你偷偷弄进来?加强生物安全防范,避免被别人暗算,我一千个同意,一万个支持。可是有必要非要扯上转基因吗?有必要先去证明那个是转基因,再去论证有害吗?直接把其危害找出来不就好了?做生物武器,可不仅仅转基因可以做,杂交,诱变一样可以做,只盯着转基因又是几个意思呢?
      而且从这些“阴谋论”,我倒真看出另一种“阴谋”出来。基因本身不是在任何国家都可以申请专利的,中国其实就不承认基因本身可以申请专利,只有你用这个基因做的种子本身可以申请专利,而且有年限。转基因技术又早就被国内突破了,因此什么被国外专利卡脖子,导致中国粮食危机纯属无稽之谈,他要是真不提供了,正好我们自己做,难不成他还能跑中国来给你铲了?转基因不是大飞机,没有什么核心技术是国内做不了的。现在的现实反而是大多数转基因专利的保护期已近结束甚至早已结束。而新的有技术壁垒的技术还没有出现,于是过去那些靠转基因育种的公司,即将面对大量涌入的竞争者,这时候怎么办?他们完全可能演一出苦肉计,先大造舆论,对转基因安全性大做文章,他们自己的产品早就赚了个缸满钵满,根本不在乎那么点市场损失,何况很多种子,钱都收到手了,种不种关它屁事。反而是新兴的转基因育种企业还在成本回收期,经不起这样的折腾。而且这些谣言根本不值得一驳,他们也不是真要把转基因打死,他们要的就是大家对转基因怀疑、争论,造成压力,阻滞新的转基因企业发展。等大家弄明白那些谣言荒唐无稽,反过来支持转基因技术了,它们正好也有了新的技术了(比如基因编辑技术投入实践),于是再来宣传,二代技术如何先进,如何更安全,更实用,错过了发展机遇,损失了前期投入的其他企业甚至国家,又只有干瞪眼了。这个“阴谋论”在我看来远比那些什么“共济会阴谋”,“减少中国人口”合理得多。
      六、所谓“有争议”能够成为把转基因打入另册的理由吗?
      每当反转们找不到任何实质性的理由的时候,“新生科技”,“验证时间短”,“有争议”就会成为其最理直气壮的理由。关于所谓时间短的问题前面已经说明了,诱变、现代杂交技术同样只有几十年不到100年,至于自然突变的筛选,其实每一次突变都是未知,你筛选的目标也不一样,难道千年前的某次自然突变安全了,其后的就都安全了?筛选自然突变到底是按人的意志,还是按自然的意志?自然突变那么多,是我们自己选出了某个符合我们要求的,于是就符合自然规律,不需要验证了?
      任何事物,只要你想要它有争议,争议就永远不会停止。如果拿这个做理由,我可以反对任何东西的推广,任何事物,也不可能保证其今后的任何可能走向都在现在人的意料之中,就像反转们经常拿反式脂肪酸举例那样。转基因只是手段,所以具体的转基因可能出现各种问题,某些转基因产物也的确可能在今后发现各种问题,甚至被禁止。但这不是技术手段的错,不是人类试图改变自然的错。任何一个技术,肯定会有代价,我们只能依据当时的条件来考量收益和代价,决定是否使用,人毕竟不是神。就像当初使用的那些农药,高毒,高残留,的确影响了生态,影响了人类健康。但当初使用错了吗?没有这些农药,70%的作物被各种病虫害吞噬,人类一旦遇到大灾就饿殍遍地,战祸连连,这些代价就比农药更低?你要等到低毒的出来了再推广?低毒之后就没有问题了?什么程度叫低毒?现在的低毒,以后算不算低毒?真要等到“无争议”,怕是谁也等不到那一天。你拿“有争议”当成反对的理由,本就是个逻辑死循环。
      七、没有转基因,中国人一样活得很好,何必转基因?
      这是一个典型的“何不食肉糜”的说法。中国人均耕地本就在世界上倒数,为了那一点产量我们伤透了脑筋,甚至曾经为了浮夸产量付出了极其沉重的代价。目前中国也是粮食进口的大国,像中国这样的人口大国,如果粮食不能自给,那才真是把命脉让别人攥在手里。杂交稻在一定程度上缓解了这一矛盾,但传统的育种效率太低,品种更新跟不上需求是明摆着的,现在没看到矛盾是因为天下太平,没有充分的准备,到了某一天问题出来了,难道粮食能说有就有?
      何况随着对生活品质的追求,人们更是不得不要求投入产出比提高,减少劳动力消耗,腾出更多的空间来发展其他产业,甚至是保留更多的“青山绿水”,所谓有机农业,生态农业,生物防治之类,可以搞,也很有经济效益,社会效益。但是如果要求所有农业都这么搞,我们岂不是要倒退两百年?以现在的人口和劳动生产率平均水平,如果农业倒退回去,其结果要么就是种粮食的人没了活路,没人愿意干,要不就是粮价高到你没有活路。
      何况如果照这个逻辑,没有空调,没有手机,没有电脑,人不也一样“活得很好”,为什么不把这些也不要了?这些没争议?这些就一定好处大于危害?为什么对转基因的谣言就往往“宁可信其有”,对手机辐射的质疑就可以置若罔闻?这样的选择性的“重视安全”根源在哪里?说到底还是被洗脑而已。
      八、挺转的人是不是都要大家去吃转基因食品,都是在搞转基因促销?
      反转们一旦恼羞成怒,就会来汉奸帽子大派送,仿佛所有挺转的人都是为了推销国外的转基因作物,要让所有人都去吃转基因。仿佛反转才是没有任何私心的公益事业。
      其实那么多支持转基因的人,有几个是搞育种的?作者本人就是搞细胞科研的,转基因手段经常在用,却从没有做过任何转基因育种,更没有谁让作者去推销什么转基因作物。那么作者又为什么这么热心挺转呢?
      其实反转们内心真正的,不愿意说出来的反转理由,就是我要坚决挺转的理由。看过前面的文字,反转们不妨扪心自问一下,除了那些被妖言蛊惑,而又死不认错的理由,除了拿反转捆绑政治观点,试图证明中国某些人如何“不重视国民食品安全”的理由,除了某些人为了给自己博取声名,捞取政治资本,反转真正的理由是什么?对了,就是“反智”就是“崇古”。总是试图借着转基因去证明人类在自然界面前应该谦卑,不应该试图去改变自然,总是试图表明我们不应该挑战自然创造生命的“特权”,甚至是否定人类智慧存在的意义,仿佛人类基于自己智慧所做的一切都是错的,人类应该退回到顺应自然界的“伊甸园”时代。 “反智主义”恐怕才是很多人心目中反转的真正理由,毕竟手机,人工智能之类的本也是人造物,但反对起来一则用着电脑手机发表反对的言论很是尴尬,一则树敌太多,反对不容易成立,也没法得到媒体的炒作。转基因刚刚好,既触犯了人们心目中生命自然观的底线,又有那么多“科幻大片”做铺垫,于是成为反智主义的主战场就毫不奇怪了。而纵观人类的进化史,既没有强壮体格,也没有强大的繁殖力,人类得以战胜其他生物,站在今天这样的高度,靠的是什么?不就是人类的智力吗?去掉了智力的人类,要么被淘汰出局,要么沦为食物。所以任何形式的“反智”其实质都是反人类。请不要有任何辩解。选择性的反智也是反智,选上转基因只不过是因为它是一个理想的靶标,任何反智的底层逻辑是完全一样的,承不承认都是那么回事。
      很多人也喜欢拿那些人类科学导致负面影响来证明反智的理由充分,甚至据此以为反智是在帮助人类控制贪婪,避免无节制的向自然索取导致悲剧的发生,这当然有部分的正确在其中,但其实逻辑上实际是不成立的,即使在人类还没有“贪婪”之前(没那个能力的时候),自然界也没有如何放过人类,我们的先祖同样生活艰辛,所谓自然的报复,无非是一种交换关系,我们得到了我们想要的,自然也不得不付出一些代价,某些代价看起来很沉重,实际上如果我们不是本着“最后一张大饼吃饱人”,“何不食肉糜”这样的奇葩逻辑,我们就应该能够理解当初我们选择的必然性。并不是每一次错的背后都是“贪婪”,大多数时候都是“不得不”,因为人类不会停止不断地追求进步,而自然界的规律本也是“不进则退”。所谓“贪婪”很多时候不过是作为生物在自然选择中形成的不断追求自我完善,改造环境谋求最大化利益的体现,人类的智慧只能平衡这样的生物本能,而无法改变它,因为这也是自然规律的一部分。
      更何况,如果你真的支持反智主义,那么你就亮明了观点,我就是反对人类用智慧用科技去改变自然,我就是觉得人类应该等着“自然母亲”为我们安排好一切,我们就该像个听话的孩子,和其他生物一样自生自灭(其实任何生物都在努力按自己的意志改造环境)。如果真这样,我即使不同意你的观点,也会支持你说话的权力,可问题是为什么要把反科学的东西用科学来包装?为什么要为反转基因“找”出各种“科学依据”?为什么不能承认自己反对转基因本就是反科学的,不需要任何科学上的理由呢?
      到了这里,我想那个著名的狡辩又会转回来了,即所谓“我不是反对科学,我不是反对转基因研究,只是反对转基因滥种”,如果这样我也只好请你再把这篇文字从头读一遍,看看这个逻辑说得过去不。如果你真不是反对科学,而只是反对转基因,那你就该好好想一想到底是什么原因让你对转基因如此偏见了。

      总结:反对转基因无外乎四种可能:欺世盗名,借着反转炒作自己,谋求声誉,政治上的支持,甚至不过就是能借机让自己的作品有人关注,能够发表,蹭热点而已;为所谓“有机”,“绿色”站台,甚至自己就在搞所谓“有机”,“绿色”,借着打压所谓转基因来烘托“非转”,“有机”的高贵,无非也就是“红蛙鱼不会变成粉红”的营销手段而已;自觉不自觉地抱有反智主义的观点,因此看到所谓“反自然”就反对,却不知道这不过就是“何不食肉糜”的一厢情愿而已;最多的却是,缺乏真正的科学知识,被那些反转的观点搅混了头脑,“宁可信其有”的盲目跟风者而已。当然所有的这些人都还有一个共同特征,都是不肯认错的,觉得向真理低头比坚持谬误还要丢人的“好面子”人士。
      不知此文,几人读完,几人醒悟。甚或几人怒骂,几人罔顾。

    热门评论:

    昵称:让一些人先负起来提交时间:2017-12-18 09:52:03

      中国农业部已经批准种植的转基因农作物有:甜椒、西红柿、土豆;主粮作物有玉米、水稻。今后可能陆续批准的农作物有小麦、甘薯、谷子、花生等。进口的转基因食品有大豆油、菜子油、大豆等。目前只有花生油不是转基因的。麦当劳、肯德基的食品基本全部是转基因的。猪、牛、鸡饲料是转基因玉米、转基因大豆。转基因大豆油是用6号轻汽油浸出的

    昵称:bianhuazi提交时间:2017-12-18 07:36:06

      第三条在偷梁换柱,要换成你能证明转基因安全。你喜欢吃转基因食品是你自已,我不吃是我的自由,

    请反对转基因的人回答几个问题

    昵称:让一些人先负起来提交时间:2017-12-18 05:25:52

      转基因目前不能作为食品,有二点根本原因:1,该技术本身不成熟,只能作工业性或药品。2,社会条件不成熟,人的素质社会素质不能让人放心到吃转基。

    昵称:让一些人先负起来提交时间:2017-12-18 04:47:01

      现在就是让人吃了。别国是有转基因的使用,听说是做饲料,我没有能力落实这个事,只能是听说。
      如果植物杂交都象你说的这么随便,现在农村还有没有五谷杂粮都不一定,我只知道小麦这么多年还是小麦。
      在说个可能不太搭边的。越战当年使用的落叶剂,以至于现在还有畸形婴儿出生,不知道当时有没有研究对怀孕的影响,但是结果却实影响了。
      没事都好,有事不是灭门之灾,是一个人种的消失,有质疑错了吗?你可以做自己的事,但左右不了别人怎么想,肩膀上抗的是脑袋,那里装的不是浆糊。


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      hqplion

      文章来源: 天涯杂谈
      时间:2017-10-03 15:03:49
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